Сколько же людей теряют свои деньги на бирже? Мифы фондового рынка

15.06.10, 00:18 svep

Есть у меня товарищ, работал зам директора крупной брокерской компании, сейчас частный управляющий. Меня всегда интересовали заявления, что на фондовом рынке в первый год свои деньги теряют до 95% новичков.Товарищ прямо и откровенно отвечал на поставленные вопросы, ответы на которые, думаю, будут интересны всем.

Я - это я, Т - это товарищ.

Я. Правда ли то, что на фонде сливает много народу?

Т. С плечами  сливает действительно очень много.

Я. Ну, это наверное активные

Т. Конечно, основная масса клиентов это пассив, очень мало сделок, низкие плечи, или вовсе без них, много кто еще в Газпроме с ваучеров сидит, или по IPO акционером стал.

Т. Я работал в крупной брокерской компании. Допустим, у нас было 100 000 клиентских счетов, из них активно торговало около 10 000, т.е. около 10%.

Я. Вот про них и расскажи, сколько из этих активных клиентов теряет в первый год весь счет.

Т. За первый год? Сложно сказать точно, зависит от года конечно, от волатильности рынка, боюсь, что каких то сенсационных цифр или предельно точных я не назову, но в целом из активных клиентов, использующих плечи, в первый год свой счет обнуляет от 20 до 50%.

Я. Т.е. получается, что из 100 000 клиентов на маржин колл выходят от 2 000 до 5 000?

Т. Ну где-то так. Многие же довносят , так что статистику сложно провести. Раньше, когда на ММВБ были большие плечи, там много людей «резали», сейчас ФОРТС на первом месте.

Я. Про форекс, что-нибудь можешь сказать?

Т. Российский форекс? 99.9% потеряют свой первый взнос, торговля с плечом 1 к 250 это игровой автомат, по типу «однорукого бандита». Торгуйте на форекс через брокера, без плечей, и статистика потерь будет не выше чем на фондовом рынке.

Я. Второй миф развенчаешь?

Т. Какой?

Я. Фондовый рынок замкнутая система?

Т. С чего бы это? Посмотри на спот рынок, он растет вширь каждый год, капитализируя сам себя, т.е. ты хочешь сказать, что он растет только на деньги, которые принесли клиенты?

Нет,  конечно, на спот рынке много участников, которые заинтересованы в стабильном развитии и росте рынка, а не краткосрочных колебаниях. Кроме того, рынок ведь не ограничивается только акциями и фьючерсами, есть огромный рынок облигаций, денежный рынок, рынок закрытых ПИФов и т.д. и средства из одного рынка переходят в другой.

На простом примере: ты получил процентный доход от облигации, или дивиденды от акций, и они оказались у тебя на торговом счете, ты, что эти деньги забрал у других участников?

Деньги выплачивает компания, которой порой вообще все равно, сколько стоят ее акции (если только под эти акции не берутся кредиты). И только на этих деньгах рынок может расти в объеме на несколько процентов в год.

Я. Откуда же пошел миф про замкнутую систему?

Т. Может от ДЦ? Или участники срочного рынка Фортс, настолько уверены в своих собственных силах, что думают, что своим интеллектом победили всех остальных в стакане.

Иногда на срочном рынке возникает неэффективность, вызванная действиями, какого то крупного игрока.  Вы думаете, что обыграли его, а на самом деле помогли ему захеджировать свои риски, по сути, выступив его контрагентом. А может идти банальный «распил» денег в стакане.

Я. Т.е. на Фортсе мы делим не деньги друг друга?

Т. Скорее, деньги крупных хеджеров растворяются в этом рынке давая ему возможность роста, хотя на секундных колебаниях трейдеры, возможно, отбирают куски друг у друга.

У длинных денег доходность маленькая, а объемы большие. Следовательно, часть этой доходности может переходить спекулянтам, которых меньше по активам, поэтому их доходность может быть выше.

Я. Почему малая доходность больших денег должна увеличивать большую доходность маленьких денег?

Т. Потому что у больших денег хедж, который снижает доходность, и он может идти в чью то пользу из тех, кто не хеджит.

Я. Короче, малая часть портфеля длинных денег вкладывается в рискованные инструменты и при этом хеджируется и деньги на хедж являются донорской помощью мелким спекулянтам?

Т. Ну как-то так.

Я. Мелочь принимает на себя риск больших, и в случае глобального обвала портфели крупных игроков являются ничем не захеджированными?

Т. Отчасти этот хедж как раз срабатывает и хеджит большие деньги, а спекулянты получают ноль на счёте, а когда он не пригодился, он снижает общую доходность больших денег, а соответственно малые получают свой кусок

Я. Так все-таки, знание и интеллект помогают побеждать на фондовом рынке?

Т. Ну конечно помогает :) Кроме этого, на фондовом рынке, мелким спекулянтам помогает заработать присутствие больших игроков и возникающая тут и там неэффективность рынка, посмотри на результат конкурса, 95% заработанных там денег это результат превосходства технологий и скорости в исполнении заявок.

Я. На втором эшелоне, наверное, все по-другому?

Т. Второй эшелон тоже дает массу возможностей для заработка на неэффективности, хотя тут конечно приходится, кроме очевидных случаев, применять интеллект. Например, вышла новость, про какую то компанию второго эшелона, напрямую касающаяся ее, если в голубых фишках такие новости отслеживаются еще на этапе ее опубликования, и по факту выхода новости уже идет фиксация, во втором эшелоне бывает временной лаг, позволяющий заработать на новостях.  В некоторых случаях, конечно, важно правильно интерпретировать новость, быть в курсе дел компании. Но бывают простые варианты лежащие на поверхности.

Я. Вывод?

Т. Маленьким деньгам проще работать с неэффективностью рынка, быстрее оборачивать на этом деньги, осуществлять мани менеджмент, чем долго и нудно управлять пакетом акций, в надежде заработать 40% годовых. Вот когда маленькие деньги станут большими…

Я. Сколько примерно денег будет тяжело «проворачивать» на неэффективности российского рынка?

Т. Более двух миллионов рублей, наверное, потребуют других правил торговли. Хотя по опыту скажу, многие из тех, кто привык торговать определенным капиталом (допустим 1-2 млн. рублей), выводят излишек капитала на банковский счет, где получают 10-15% безрискового дохода, такой своеобразный структурный продукт, или инвестируют в сферы не связанные с фондовым рынком.

Дополнением к этому разговору может быть статистика конкурса ЛЧИ биржи РТС.

Конкурсы РТС «Лучший частный инвестор» подходит как нельзя кстати. В конкурсе участвуют как начинающие, так и профи, плечи на конкурсах используются максимальные, азарт велик.

Как видно свой счет потеряло гораздо меньше, чем 95% трейдеров. А распределение доходов больше подтверждает «замкнутость системы» и то, что участники конкурса отбирали деньги друг у друга. 

еще из главных тем:

интуитивный трейдинг.

Алготрейдинг в США, Сложность против скорости

Краткосрочные спекуляции на рынке.

Роботы против человека

Пусть торгуют роботы

МТС или Робототорговля ll

Истории трейдеров и о трейдерах